管虎：从电影到书用文字的刀割开江湖血泪

　　2015年11月21日，冯小刚凭借影片《老炮儿》斩获第52届金马奖最佳男主角，12月20日，电影导演管虎的同名小说《老炮儿》出版。

　　这几天太原各大电影院排片都少不了《老炮儿》吧，然而，该电影的原创剧本小说有更多的吸睛元素——首先，小说由《老炮儿》电影导演管虎写著，其次，小说不光记载了电影的全部原创内容，还对电影做出了延伸，丰满了人物与剧情，增加了很多电影中因时长受限无法用镜头表达的情节。

　　小说参考了大量过去北京“老炮儿”们的原型，对其加工、整合，力图还原上世纪80年代的“父辈江湖”。在追忆过去的同时，又对比了当下年轻一辈的“小炮儿”们的江湖圈子。胡同、鹩哥、辣妹、跑车，仗义的老北京、困囿的新生代，冰湖上的茬架对决，旧时秩序的灼热光辉、埋在信仰里的江湖梦，还有未曾老去的正气凛凛……两代人的故事，时代更替的札记，比现实更梦幻，比理想更壮烈。

　　近日，在与记者的对谈中，作者管虎如是比喻：如果说，电影是风，将蛰伏于我们身边的老炮儿那层不为人知的一面徐徐吹开，那么小说《老炮儿》则将文字磨砺成刀，划开江湖的面纱，割开骨肉，让那捧滚烫的热血唤起逝去的温度。

　　写不合时宜的人才有趣味

　　山西晚报：在北京话中，“老炮儿”专指提笼架鸟、无所事事的老混混儿。在你的眼里，“老炮儿”是一群什么样的人？你曾经说过，“老炮儿”在当下已经成为一群不合时宜的人，那为什么又想要创作关于这群不合时宜的人的故事？

　　管虎：所谓“老炮儿”，其实就是一类人，是每个时代都会留下的硕果仅存的人。他们有情有义有担当，有血性，有底线，尊严不可践踏。虽然有些不合时宜，跟不上时代，但不会被时代淘汰。电影应该写不合时宜的人，这样的电影才有价值，写合时宜的人对我来说毫无趣味。

　　山西晚报：您是哪年开始着手创作这个故事的，今天的北京和您小说中的北京又有哪些变化？

　　管虎：创作这个故事很快，去年只花了3个月就写完了。这是弥漫我全身的文化，因为我也是胡同里长大的。我想写新北京的文化元素里上下两代人的故事，我认为今天的北京异化度已经超过世界好多国家了，它不光是把文化磨灭了，而且介入一些杂七杂八的，还把人变得很扭曲，这就是我写的初衷。

　　山西晚报：好多人观影后表示，起初并不理解“老炮儿”的含义，在看过影片后，认为“老炮儿”代表的是一种精神，这里面包含着兄弟的情义，对弱势群体的关切，以及对为富不仁的讽刺。

　　管虎：对，是一种精神，而且我认为是中国人身上应该有的好的品质，但因为这个时代发展过快，很多人慢慢淡忘和丢掉了。但电影掌握话语权的时候，多少有点小义务，需要把精神拿出来给大家看到，就算是个对大众的提醒吧。

　　山西晚报：无论是“老炮儿”还是新一代的“小炮儿”，两个不同的江湖，是否代表两代人不同的观念？

　　管虎：只要是两代人，肯定是观念不同的，这个没什么不好，如果相同了倒是可怕的事。我想写的无非是传承，好的东西需要有传承。江湖终归会变化，时代也会有交替更迭，这个很正常。一代人有一代人的不同，电影只是截取了一个缩影，小说前后延展得更多，重心在于六爷那一代年轻时的故事，让他们碰撞出火花。这个也是我的兴趣所在。

　　山西晚报：《老炮儿》中的语言幽默风趣、接地气，大量使用了北京土话。在你看来，这样的语言风格能赋予小说怎样的意义？不担心其他地区的观众和读者会因此有距离感吗？

　　管虎：小说比电影的京味儿还要更浓一些。之所以整篇京味儿是因为这种特色对人物、对故事的叙事更有帮助。语言让人物立体了起来，只通过话语就可以描述这帮人的生活环境和文化风貌，形象到一句话人的神就出来了。所以，语言特色是这部小说的魂，是命根子。

　　而对于其他地区的读者、观众，我认为不会有太大影响。因为我也读其他语系的小说，看其他语系的电影，甚至看英文、西安话的、四川话的电影，除非有人对北方话有天生的抗拒，那就没办法了。但只要看进去，我相信都没有问题。

　　山西晚报：小说里几乎每页都有爷们儿的粗口。粗话是这本书的特点吗？

　　管虎：粗话的用词在北京、北方来讲不是粗话，是语气助词，这么讲话才能让人栩栩如生。如果把这些粗话去掉，那六爷就成了大学教授了，不是六爷了。因此这是必不可少的，不是个噱头。

　　文字形成的魅力是电影很难表达的

　　山西晚报：在你改编或创作的影视作品里，好像只有《老炮儿》被改编成书出版出来，这次是有什么特别的考虑吗？

　　管虎：书跟电影一样，好书和好电影没有南北、国家之间的隔阂，真的感兴趣自己会感受到。如果写的时候顾忌这些，初衷就不纯粹了，不见得是件好事，还是不管不顾的好。

　　山西晚报：有些导演在创作自己作品相关的书上都会写下自己的一些创作经历，但是在《老炮儿》中除了故事之外，你为什么不多跟读者分享一些创作时的想法和经历？

　　管虎：因为我个人特不理解很多事，很多人问动机，我就没有这回事，也不知道什么叫灵感，这个人物弥漫在你身上很久了，我要分享创作经历、创作乐趣很难用语言来说，除非你跟我一起生活才能感受到，我还没学会这个分享过程。

　　山西晚报：你觉得文学有哪些方面是电影没办法企及的？

　　管虎：文学和电影的区别很难一言道尽。小说的文字能产生巨大的能量，首先是根儿上，他们的媒介不同，所以普及度不同，文字形成的魅力是电影很难表达出来的，所以它的延展性、思维的想象空间都有推波助澜的作用，电影是更直观一些。我们出这本书的目的也是为了把故事的外延延展化。

　　山西晚报：作为小说作者和电影导演，您更喜欢哪种？

　　管虎：电影，当然是电影，我首先是学这个的，套句酸词——也挺热爱的。我也不会干别的，用影像表达和画画、作曲还不一样，营造一个世界需要很多人一起做，对别人来说很劳累，对我来说是乐趣横生。

　　山西晚报：您认为《老炮儿》这个故事是写书更过瘾些，还是拍电影更过瘾？

　　管虎：过瘾这种事要看从哪个角度来说，如果说享受鲜花和掌声，那自然是电影更直观，小说更内涵更内敛更间接，总之它们是有不同程度的过瘾，电影对我来说更手拿把攥。

　　山西晚报：你怎么看待影片得奖口碑很好，但是票房却不尽如人意的现象？

　　管虎：就是所谓的纯粹呗。走时要想好走哪条路，小刚导演也这样说，不能总琢磨票房的事。要琢磨票房别打算有特别好的奖项收成。但唯有口碑这件事是可以两头都沾的。就是票房和奖项，是极难联合在一起，走不好两头都不沾。我们在尝试一种有好的商业回报但绝不失表达。希望电影有这个空间的存在。

　　冯小刚的六爷不是演的他骨子里就是那样的

　　山西晚报：在创作剧本的时候，就已经开始考虑影片里的人选了吗？只看小说，并不觉得六爷这个角色适合冯小刚导演，但是在电影里，冯小刚却演活了六爷，怎么想到找他的呢？

　　管虎：创作剧本的时候没想过小刚老师，小刚导演毕竟不是六爷，他还是个相对内敛的人，而且孩子气极重，但他骨子里和六爷有相通的地方，用他的话说是“有缘分”“和这个人物你中有我我中有你”，他内在的精神和六爷这个人物很吻合。最后的结果呢，他不是在演，跟演没关系，六爷这样的人物一定得是真的，演不出来、塑造不出来的。所以我也是考虑再三，最后把剧本给了小刚老师，而他自己也非常喜欢这个剧本，然后这个事就这么成了。

　　山西晚报：作为导演，你认同冯小刚是“一流演员、二流导演”的说法吗？

　　管虎：小刚导演是位一流的演员毫无疑问，你说他二流导演，我无从回答，我非常喜欢他的《集结号》，这个电影立在那儿，谁敢说他是二流导演？我觉得一个导演一生有一部完美的作品已经相当不易了。

　　山西晚报：12岁之前你都在北京的胡同里长大，“老炮儿”六爷就生活在后海胡同。在这12年的胡同生活里你看到了什么、经历过什么？那些经历对你创作《老炮儿》的剧本有什么影响？

　　管虎：我12岁之前的印象模模糊糊。每个人的童年都是这样，但越长大会越假想一个真实的空间，臆造一段曾经的记忆，而且这段记忆会越来越真实化。人物也是这样的，或许都是各种拼凑而来，但根源还是由来于此。

　　山西晚报：您最怀念年幼时北京的哪些东西？

　　管虎：最怀念小时候北京那些吃的呀，还有人与人打交道比较简单。

　　山西晚报：电影中，你的父亲管宗祥老师扮演了老“老炮儿”，当初你是怎么想到让父亲来出演这个角色的？在创作剧本和拍摄的过程中，父亲对你有什么特别的鼓励或是帮助吗？

　　管虎：父亲对我没有任何鼓励和帮助，我做这行业他都反对。父亲来只是给他留个纪念，也给我留个纪念。他的头发、长相都比较像我想象中的老“老炮儿”，就把他架过来帮忙了。

　　山西晚报：为什么父亲不希望您做这个行业？

　　管虎：你不了解他。我父亲在这个行业受的苦很多，我妈妈也是。他们伤了心。所以当我要干这行的时候，做父母的当然不愿意。

　　山西晚报：那您介意将来自己孩子进入影视圈吗？

　　管虎：我倒不介意，现在的孩子一会儿喜欢画画一会儿喜欢唱歌，我家孩子现在还比较羞怯，所以我觉得都无所谓，对于孩子我就是陪伴，他愿意的话也可以啊，看他有没有这个天分、造化吧。