导演谈新"天龙八部"：我们没法概括每个人的审美观

　　金庸的武侠剧在内地有过三次大的浪潮。

　　上世纪80年代初期，香港TVB开始大规模拍摄金庸剧，周润发演过令狐冲，刘德华演过杨过，梁朝伟演过韦小宝。1985年，以黄日华和翁美玲主演的《射雕英雄传》为龙头，香港武侠剧大规模流行于内地。当时，香港是令内地人神往的灯红酒绿之地，香港的武侠功夫片是令内地人翘舌不下的神奇影像。内地观众虽已经过《霍元甲》和《武松》的洗礼，但还是被博大精深的金庸和狂放不羁的古龙所吸引。从省台到市县台到工厂里的闭路电视，靖哥哥和俏黄蓉的爱情，韦小宝和康熙帝的故事，小鱼儿和花无缺的恩怨，四处都在上演。金庸小说和武侠剧，成为了时代的印记，也成了很多人的青春记忆。

　　十多年后，TVB再次成建制翻拍金庸剧。这一次在内地大火的有三部剧：古天乐和李若彤主演的《神雕侠侣》，黄日华主演的《天龙八部》，以及陈小春主演的《鹿鼎记》。“神雕”主打一个“情”字，“天龙”主打一个“义”字，而韦爵爷主打的当然是一个“混”字。投资仍然不高，制作仍然简陋，武打也失去了最初的魔力，但这一轮金庸剧赶上了最好的档期。说起来，金庸小说虽然80年代就畅销于内地，但内地第一套正版金庸全集直到1994年才由三联书店推出。这套精美图书热销的同时，金庸的文学地位也得到了主流文学界的认可。在金庸流传最广、声名最盛之时，上述三剧从1996年演到1999年，不可能不创造收视奇迹。

金庸剧的第二次和第三次浪潮实际上是连着的。在黄日华和陈小春制造的热浪未退时，大胡子制片人张纪中启动了内地版《笑傲江湖》，并一连制作了7部金庸剧。内地版跟港剧最大的不同，在于有了充足的预算和真实的山水。公允地说，由黄健中导演，李亚鹏和许晴主演的《笑傲江湖》，从制作和气象来说是武侠剧的一次飞跃，然而他们遇到了怀旧的观众和开放的网络评判语境。他们既已接受了港版的嬉闹、煽情和草根叙事，便不会再接受第四代导演的严肃、内敛和历史叙事;他们需要出离于现实世界的江湖范儿和武侠味儿，而不是一板一眼的现实延伸和政治寓言。雪上加霜的是，新世纪以来网络勃兴，网民全员转化为剧评人，他们最烦讲道理，而热衷于细节挑刺和趣味解构。于是，《笑傲江湖》成了“瞎熬糨糊”，《射雕英雄传》成了“弱智青年成长记”。直到《天龙八部》上演，张纪中才开始得到观众认可。然而，口碑登顶之时，也是关注滑落之日。随着观众口味的变化，大胡子版金庸剧逐渐远离舆论焦点，武侠剧这一类型也彻底边缘化。

　　金庸剧三次极盛于内地，跟特殊的时代背景有关系。人们开始接受和拥抱通俗文化，把武侠追成了全民热点。说到底，“成人童话”仍然是童话，不可能长久吸引成年人，其超自然武力、小儿女情愫和偶像色彩终归更合年轻人的口味。近年来，于正工作室和华策影视又开始连篇累牍翻拍金庸，瞄准的正是低幼观众。于正版完全不考虑金庸作品的文化底蕴和思想深度，一律改成“玛丽苏”式的言情故事，配以华美的服饰和艳丽的色彩。华策版走的是性价比路线，阵容上一个大咖带一群新人，制作上能俭省决不铺张，只要能借重金庸的威名，卖得一个中档的价钱便是胜利。目前正在播映的钟汉良版《天龙八部》，正是华策“武侠新世界”投下的第一子。

　　《天龙八部》珠玉在前。1999年春节期间，全国有18家省级卫视在不同进度地播出黄日华版《天龙八部》，义薄云天的萧峰成为炙手可热的偶像。后果是严重的，这部剧促使管理部门下决心出台了“港剧不上黄金档”的明令。2004年春节期间，内地版《天龙八部》开播，“萧峰”又一次成为最大的赢家，胡军跻身一线红星。网络舆论实现反转，张纪中第一次享受了网民的礼遇，从此不再斥责网络为“厕所”。正在播出的新版《天龙八部》没了前辈的好命，开局便因造型古怪和剧情奇葩而被定性为“天雷八部”，收视率也一路走低。

　　平心而论，这一版《天龙八部》亮点不多，硬伤不少。叙事上，将原作中的几个重要悬念(马夫人是陷害乔峰主谋，慕容复是野心家加伪君子)拆除，一律改成平铺直叙，失去斗折蛇行、三翻四抖的叙事魅力。制作上，特效粗糙，造型雷人，场面和置景处处透着寒酸。选角上，“北方粗豪汉子”乔峰选了个英俊小生，衣服穿得再破他也不像;世家子弟段誉找了个韩国人，口型永远对不上;“神仙姐姐”是个姿色平平的女子，化妆更是帮了倒忙……

　　这是一个空前残酷的舆论场：优点不易传播，缺点容易放大。原作的美誉度越高，翻拍者的风险就越大。某种程度上说，新版《天龙八部》已然走进这个雷区。也许，低姿态是唯一能降低期待和赢得善待的途径，然而导演赖水清的回应是“谁不喜欢谁就OUT了”，这就更加激起了批评者的热情。能拯救他们的只有收视率了，可这要等到同期播出的《毛泽东》下档，它以三集连播的姿态回归黄金档，或许还能以数据来抵挡恶评。

　　原先的电视剧，一半作品写实，一半作品架空，现在整体上已是“架空的艺术”，武侠剧那点儿特色泯然众人。原先的武侠剧是全民宠儿，不惜重金打造，现在基本上成了粉丝游戏，只能小本经营。金庸剧春去春又回，三版《天龙八部》见证了这种沧桑之变。文/本报记者　　李星文

　　对话金庸剧两代主创

　　三代《天龙》，三种范式的诠释。优劣且不论，可以说，都是时代精神的产物。1997年黄日华版沿袭了香港经典武侠片的套路，可以看出许多向《如来神掌》、邵氏武侠片致敬的地方;2003年胡军版由第五代电影导演周晓文执导，充满了忧患意识和家国情怀;而正在播出的2013年钟汉良版走清新文艺路线，以个人视角和小儿女情愫入手，秀雅文气，但从一定程度上消解了原作的宏大叙事，这可能是吐槽者众的一个重要原因吧。

　　赖水清 2013年版导演

　　不要颠覆，但求创新

　　北青报：您曾说新版《天龙八部》的目标观众是90后，它的确有大量迎合年轻观众的元素，比如邀请偶像明星主演，游戏化、动漫化的情节处理和特效，且放在以低龄观众为主的湖南卫视来播。即便如此，目前的收视和口碑均不理想，您觉得问题出在哪里?

　　赖水清：这两天我也在反思，互联网的产生把收看观众打散了，网上点击率《天龙八部》一直都是第一。另外《天龙八部》一天只播了20多分钟，一集的量都不够，观众去收看会有一些障碍，短也是一个问题。

　　北青报：您曾经说过，现在对经典，包括金庸剧的翻拍越来越多，导演接到项目以后本能的反应就是“怎么能拍的不一样”，因此大家越来越重视视觉上的创新、快感，对武侠精神和人物的灵魂探索越来越少了。

　　赖水清：金庸的小说有它的高度，我们不要去颠覆，只要在一些能够让我们创新，能够让我们再上一层楼的空间里去发挥。比如以前的节奏没那么快，现在人的节奏比较快，思维比较快，我们根据它的剧情脉络稍微收缩节奏;然后在观众可以看得到的一些地方，比如服装、影像、画面，还有武术的打斗，在这几个点上尽量去下工夫，制造一些创意，这样拍金庸的武侠剧是一个正确的道路。

　　北青报：近来的几部金庸剧翻拍，普遍把着力点放在情感戏上，这是市场的需求吗?

　　赖水清：增加戏的可看性，跟以前的版本有些区分，在金庸小说的基础上我们提炼新的东西出来，在整个戏的走向上，在原本的架构里面赋予新意，给观众新鲜的吸引力。

　　北青报：你最早在1993年拍摄了马景涛版《倚天屠龙记》，后来又陆续拍摄了吴倩莲版《神雕侠侣》和袁咏仪版《笑傲江湖》，2002年又自我翻拍了一部内地版的《倚天屠龙记》，今年又将拍摄《新鹿鼎记》。您个人感觉，贯穿20年的金庸剧创作过程，制片方、电视台的创作初衷和心态发生了哪些变化?

　　赖水清：其实变化是没有的。大家都是金庸迷，对金庸的小说很清楚，每次翻拍的时候，我们都是要秉着刚才说的一些精神，不要破坏了金先生原来的线路跟人物的塑造，尽量在他可塑性的空间里加强。 唯一的变化就是剧情节奏不断加快。

　　北青报：但是我个人感觉，虽然翻拍越来越多，但对经典的敬畏心却越来越少。

　　赖水清：我不知道别人是怎么样，但我没有。因为一直很敬重金庸先生，我说金庸跟古龙就是武侠世界里面一刚一柔，就好像太极一样，两位都是宗师，他的作品我一直用很认真、很尊敬的态度去处理。我是非常反对随便去拍他的东西。

　　北青报：您刚才一直强调尊重原著精髓，你觉得金庸作品的精髓是什么?

　　赖水清：金庸的东西有非常浓厚的中国人文观念。他在侠义上、在人情上、在道义上的东西强调得很浓烈，他的文献水平、知识的丰富度，他对武功的描述、对医学上的认知都是非常经典的，这些东西是我们该好好去保存、去发扬光大的一个精神。

　　北青报：您认为金庸作品中这些非常重要的东西，在当今的创作环境下是否会受到一些外在因素的干扰?比如购片方或者投资方觉得现在年轻观众喜欢如何如何，要求你一定要把这样的元素加进去?

　　赖水清：这个只能在有些可以接受的情况下加进去。我不会因为要加进去破坏了原有的精髓，把它颠覆得很过分，我是不会这样做。比如我们在语言上就很生活化了，除了有一些专用的名词跟一些武林风格之外，很多时候在语言上我们都是走向现代的一种讲话方法。比如现在很流行的压力很大，这些都是现代词，我们有一些这样的词恰当地放进去，不会伤戏。这个做法我们在那么长久的创作里面一直都在做，从六七十年代到八九十年代，我们多多少少都把当时一些流行的东西、年轻人喜欢的东西恰当地在戏里面呈现。

　　北青报：当时选择钟汉良出演乔峰是出于什么考虑，是因为他有很多粉丝，在电视台购片方很有卖点吗?如果说胡军的形象有一种天然的家国使命感，钟汉良在这方面就弱了很多。

　　赖水清：第一代乔峰是梁家仁，就是一个老粗。后来有黄日华那一版本，把他柔情的一面、细腻的东西突出了。到了胡军那一版又走了硬汉粗狂的方向。这个角色我觉得不能光是豪迈刚烈就可以，如果这样的话，跟阿珠和阿紫的情感又破坏掉了。所以不同的观众有不同的解读，当他刚烈的时候你就想到这是梁家仁、胡军版本;但是当你看到他跟阿珠的情感，你也可以想到钟汉良和王叶华的版本。每个人有每个人的审美观，有自己的一种解读方法。当我们拍成电视剧的时候，我们没办法全面概括，百分之百准确。

　　文/本报记者 杨文杰

　　张纪中 2003年版制片人

　　我想强调史诗感，虽然它是武侠剧

　　北青报：一个非常有趣的现象，任何一部金庸小说改编的电视剧上映，都会被书迷狂骂“糟蹋金庸”。您当年主持翻拍的一系列金庸剧也差点被口水淹死。不过现在网友们都说：看了正在播的这一版，想起于正的好;看了于正的版本，更觉得张纪中的好，反而成了大家怀念的对象了。您觉得意外吗?

　　张纪中： 有的人问我，你觉得你跟他们比怎么样?我说这个好比吗?不要比了吧，没有什么可比性。金庸先生的作品不只是男女关系，如果我们只是拍他的男女关系，那是纯粹的言情小说。他写的这种新武侠小说是振奋民族精神、发扬中华民族优良传统，侠之大者，为国为民的精神，我觉得在他这里面都体现出来。令狐冲也好，乔峰也好，杨过也好，红花会也好，他们都在诠释一种中华民族的仁义礼智信，这些道德精神是武侠剧在今天仍然有生命力的真正原因，而不只是一个简单的类型剧。 但是现在他们那样的东西收视率还不错，收视这个魔就会带来这些东西。

　　北青报：当年以总制片人身份主持拍摄《天龙八部》等一系列金庸剧，您和团队当时创作的心态和追求是什么样的?

　　张纪中：我们大陆拍摄武侠剧，其实也是向香港过去的武侠片学习的过程。香港在当年那个时代，拍摄条件、理念和我们非常不同。我是比较想强调史诗感，虽然它是武侠剧。

　　原来我有这样一个想法，想先拍尝试一下，后来逐渐做下去。我一共拍了他七部武侠剧，现在准备拍第八部。我希望形成一个大陆版或者说张纪中武侠剧的风格：大气磅礴、凸显英雄主义情怀、凸显人文血性。

　　比如《神雕侠侣》我们把它定位成一个极致浪漫的武侠片，但唯美也不失大气魄，襄阳大战照样是气势非常之大，那么多人攻城，我们用的航拍。再者说，全国最好的山水都被我们用过了，这是目前他们比较难做到的，基本上搭了一个景就把它都拍完了，不行就做个电脑。我们那个时候都是真山真水，虽然也有电脑制作，但电脑只是一种辅助。像现在那个《笑傲江湖》攻打黑木崖，我正好看了一下，一看只有八个人去攻打东方不败。这个对于我来说都是个笑话。

　　北青报：您说的是于正那一版?

　　张纪中：对啊。他拍的这个剧搞一些猎奇的东西，实际上这么搞来搞去，把武侠片搞坏掉了。

　　北青报：听说您正在筹拍第八部金庸剧《侠客行》?

　　张纪中：《侠客行》是一个寓言性的故事，这类故事其实很难拍，我认为还是要秉承以往的大气感，不能说他们拍成这样，我就要追随他们。我觉得历史、时间会告诉我们哪一个更有价值。

　　北青报：演员选择也是个很大问题。目前这版，除了钟汉良的粉丝全盘支持，其他争议很大。印象当中，您当年选择李亚鹏演令狐冲，胡军演乔峰等等，几乎每一部也都会为选角招来骂声，当时您的理由是什么?

　　张纪中：选李亚鹏是因为我不太喜欢搞一个油头粉面的令狐冲，但是香港那边好像都是特别调皮捣蛋、油腔滑调的，好像那才是令狐冲。选胡军是因为我的《笑傲江湖》换演员，一个星期好多演员都想来演令狐冲，后来我选了李亚鹏，胡军当时也来了，跟我坐在那儿聊天，我就感觉胡军身上的男人气息让我极其深刻。我就跟他说，如果我有合适的戏，希望你能来。后边我们聊天，他说“我以为你忽悠我呢”。所以当我接受了《天龙八部》那个任务，第一个电话就打给他，乔峰再多一个人的人选都没有做。这个戏拍完以后，就成了他的代表作了。

　　文/本报记者 杨文杰